specific dream rabbit
решила вот написать про Атобе. да вы не обращайте внимания на название, я настроена на диалог)) Лина же решила полюбить его и теперь вовсю этим занимается))))
ну да бох с ней, с Линой. когда я над всем этим не размышляла подолгу, то Атобе для меня как-то и не существовал. вообще, это был мир Тезуки и Фуджи, и на поэтому всяких причих я даже имена не всегда вспоминала)))
потом PoT взялся за меня серьезнее и я возненавидила Мизуки, Кирихару и Атобе. двух последних, понятное дело, за стиль игры. ну скажите мне, скажите, что рондо это детские цацки. или что Тезука просто так руку лечил. (а еще лучще, что руку ему злые семпаи в детстве отбили и он просто ждал, когда же ему ее додавят окончательно)
за это же и Акуцу не люблю, и Рёмкины подачи. или теннис, что, калечить должен?
конечно, когда начались вообще звездные войны, то на фоне раздвоившегося кику как-то прекращаешь воспринимать все серьезно.
и в овашках я Атобе вначале прониклась, потому что он так классно кинул букет, а потом еще ангстился, как я думала, по поводу команды. ан нет, оказалось, что он боится играть с Тезукой, и предпочитает выиграть у дитенка (три ха-ха). отступление насчет Санада - вот он реально как пацан поступил)) то есть хотел сыграть с Тезукой и сыграл
Атобе же выставляет Кабаджи, да еще и радуется тому, что тот единственный, кто может руку Тезуки доломать окончательно.
короче, ничего пронзительно-выразительного в этом нет)) имхо, в сюжете он появился, чтобы оправдать отсутствие Тезуки (не вечно же им в ранкингах рубится), а потом выполнял преимущественно юмористическую роль.
а насчет того, что он гламурный, это не я сказала))
и последнее, можно, в принципе, любить Атобе фаноне, где он на раскошном лимузине мчится на помощь двум любящим сердцам (имена вписать), а на его недвижимости все устраивают роскошные пьянки. но, хмм... в чем тут крутость? это же наоборот унижает персонажа, имхо
ну... длиные посты пошли косяком)) но на эту тему я правда хочу поговорить. ведь среди тех, кого я знаю масса людей обожает Атобе. напишите хоть за что, а?
ну да бох с ней, с Линой. когда я над всем этим не размышляла подолгу, то Атобе для меня как-то и не существовал. вообще, это был мир Тезуки и Фуджи, и на поэтому всяких причих я даже имена не всегда вспоминала)))
потом PoT взялся за меня серьезнее и я возненавидила Мизуки, Кирихару и Атобе. двух последних, понятное дело, за стиль игры. ну скажите мне, скажите, что рондо это детские цацки. или что Тезука просто так руку лечил. (а еще лучще, что руку ему злые семпаи в детстве отбили и он просто ждал, когда же ему ее додавят окончательно)
за это же и Акуцу не люблю, и Рёмкины подачи. или теннис, что, калечить должен?
конечно, когда начались вообще звездные войны, то на фоне раздвоившегося кику как-то прекращаешь воспринимать все серьезно.
и в овашках я Атобе вначале прониклась, потому что он так классно кинул букет, а потом еще ангстился, как я думала, по поводу команды. ан нет, оказалось, что он боится играть с Тезукой, и предпочитает выиграть у дитенка (три ха-ха). отступление насчет Санада - вот он реально как пацан поступил)) то есть хотел сыграть с Тезукой и сыграл
Атобе же выставляет Кабаджи, да еще и радуется тому, что тот единственный, кто может руку Тезуки доломать окончательно.
короче, ничего пронзительно-выразительного в этом нет)) имхо, в сюжете он появился, чтобы оправдать отсутствие Тезуки (не вечно же им в ранкингах рубится), а потом выполнял преимущественно юмористическую роль.
а насчет того, что он гламурный, это не я сказала))
и последнее, можно, в принципе, любить Атобе фаноне, где он на раскошном лимузине мчится на помощь двум любящим сердцам (имена вписать), а на его недвижимости все устраивают роскошные пьянки. но, хмм... в чем тут крутость? это же наоборот унижает персонажа, имхо
ну... длиные посты пошли косяком)) но на эту тему я правда хочу поговорить. ведь среди тех, кого я знаю масса людей обожает Атобе. напишите хоть за что, а?
Тезука Рёме реально поддавался, скажешь нет?
я не знаю что там в манге, но думаю, что если Тезука поддавался, то мое уважение к нему сильно падает))) так что предпочитаю думать, что все было честно. Я не говорю, что Рёма в принципе, всегда и по определению, сильнее Тезуки, нет. Просто он "непобедим". Для Атобе это - вызов. Поскольку - да, он стремится к всеобщему признанию.
и почему это вы все игнорируете мои нападки на рондо *подозрительно оглядывается* уж не хотите ли вы сказать, что находите это нормальным?
Фей, а ты когда-нибудь занималась вот таким командно-одиночным спортом профессионально? Я занималась. И могу тебе сказать, что - да, это нормально. Особенно на соревнованиях такого уровня. В ход идет все. И тут не за что осуждать.
я не знаю что там в манге, но думаю, что если Тезука поддавался, то мое уважение к нему сильно падает)))
а Тезука вообще много раз переступал через свою гордость, чтобы сделать что-то для других. имхо, за это можно только уважать человека.
просто тогда в аниме у Рёмки был период, что он не мог дальше играть не победив Тезуку. как в самом начале, он не мог развиваться, пока Тезука у него не выиграл. сомневаюсь, что ему хотелось тогда так над ребенком издеваться)))
И могу тебе сказать, что - да, это нормально. Особенно на соревнованиях такого уровня.
тогда давай лучше не продолжать разговор на эту конкретную тему, потому что для меня это не приемлимо, не приятно и не красиво. и в Юкимуре, тоже, кстати, именно это и не нравится.
ну... это разный взгляд на образы, разный взгляд на спорт и развитие персонажей))
тогда давай лучше не продолжать разговор на эту конкретную тему
окей, не проблема))))))))))))))))
Атобе? Ну я наверно тут первый человек, который его не любит и у меня есть веские причины для этого!
Во-первых, я не люблю зажравшихся людей (это можно в принципе сказать про весь Хётей). Атобе не знает, что такое тяжелый труд. Хётей тренируется в удобных условиях (наверно Шишидо и Оотори это единственное исключение), как мы видели при игре Кабаджи и Зуки.
Во-вторых, все эти отвратительные удары, которые направлены на то, что бы калечить людей! Это же самое явное проявление трусости: уничтожить противника до того, как он сможет тебя победить! Как по мне это нечестно!
Наверно я единственный человек, который не будет говорить про Тезку, а скажет про Момо!!!! Бля, а это никого не напрягло, что Атобе так мило произнес фразачку: «Ты знаешь что делать, Ошитари. Растяни игру» То есть он не только сам так играет, он хочет что б и другие играли в этот отвратительный теннис! Но Ошитареночек молодец! Он не послушал его! Умничка моя)) (эт я только, что про национальный говорила, если кто не понял)))
Фууух. Ну, я короче сомневаюсь, что смогу полюбить Атобе, к тому же никто реальных аргументов, за что его можно любить никто не привел((
Видимо только Като может меня успокоить)))
koudai
Лина же решила полюбить его и теперь вовсю этим занимается))))
*в ахуе* когда?????? может это был не я?
ну да бох с ней, с Линой.
так вот как мы заговорили??!!!!! ну я тебе устрою, любимый!!!!!
отступление насчет Санада - вот он реально как пацан поступил)) то есть хотел сыграть с Тезукой и сыграл
ну, короч, про Юкимуру с плеткой ты версию помниш))
кажется, я нашла точку преломления. а я вот считаю, что Атобе с легкостью переступает через друзей и через противников, если этого требуют обстоятельства. и с такими людьми дружитть чрезвычайно сложно, только если сам такой...
+ 100000000000000000!
Ilu Vatar
за Като)))))
*валяется под столом*
МОЛОЦА!!!!! 5 балов!!!!
Дааа… Като и я люблю))
Как можно любить Като и не любить Атобе? 0_о
можно *я пример!*
Marik Ishtar.
а Кирихару убавте, он вобще милый-относительно спокойный псих, после встречи с Фудзи, даже пытался остепениться, это все Юкимура виноват(вот кого я не люблю, так этого "ангелочка"),
Полностью с тобой согласна!
Hikarino Aki >___< Akutagawa Jirou
4. Насчет отношения к Атобе команды... знаете, есть один фик, который меня в свое время поразил. Вроде бы и глупость глупостью, но очень точно отражает образ Атобе, имхо. Называется "Шестеро друзей Атобе Кейго" (автор - Violence). Если не читали, очень советую. Тогда мне не надо будет тут распинаться *я ленив, доа)))* Я только последнюю фразу приведу тут: "Атобе Кейго искренне убежден, что при его положении и образе жизни иметь друзей просто невозможно. Каждый из этих шести считает Атобе своим другом."©
+
вы серьезно хотели бы себе такого друга, как Атобе? зачем?
да, хотела бы. Вот честно хотела бы. Не потому что он богатый и не потому, что он дружит с Тезукой. Я просто считаю, что из всех персонажей Атобе - один из самых постоянных. Верных, возможно. Не в любви, а именно в таких привязанностях, как дружба - в силу положения он выбирает друзей критически, поэтому их круг очень ограничен. Это мой стиль жизни - вериить только нескольким, но быть в них уверенной. Я почему-то думаю, что смогла бы дружить с таким человеком. А вот жить с ним, любить его - вряд ли)
Хм… кошмар! Аки ты меня просто поражаешь!!!! Я думала ты хорошо разбираешься в персонажах!
Для начала давай не будем вмешивать сюда фенон, мы сейчас говорим про КАНОН! А в каноне Атобе и дружба это две прямых, которые НИКОГДА не соприкоснутся!
Атобе никогда не проявлял даже намека на дружбу!!! А то что он доставил Эчизена, тренировался с Сейгаку и чё там еще было… это все фарс, ему же это ничего не стоит!
И тут говорили про Таки!
Так вот! Вы внимательно посмотрите эту серию, посмотрите на лицо бедного Хагиноске! У меня такое ощущение, что он реально проспорил кому-то, и ему пришлось тут идти! Уверена, это не его инициатива))
И могу тебе сказать, что - да, это нормально. Особенно на соревнованиях такого уровня.
То есть ты считаешь, это совершенно нормально калечить других людей ради победы?????
*падает в обморок* Господи! Я думала, я воспитала детей с хоть какими-то моральными качествами! Ты же старшая сестра!!! какой пример ты подаешь свои братьем и сестрам???
о ужас!!!!!!
Selestelle
Нет, Тезука не дурак^^
+ 100000000000000!!!!!!!!
Hikarino Aki >___< Akutagawa Jirou и koudai
вы тут про Рёму и Зуку базарили!
так воот!
Если вспомнить самый заветный канон, но Рёмка вообще у Зуки не выиграл))
Аки ты меня просто поражаешь!!!! Я думала ты хорошо разбираешься в персонажах!
а я все еще считаю, что разбираюсь)))
Для начала давай не будем вмешивать сюда фенон
я это к тому, чтобы не расписывать долго) я не вмешиваю - я утверждаю, что такое видение Атобе совпадает с моим.
Я думала, я воспитала детей с хоть какими-то моральными качествами!
у меня моральные качества иной раз даже очень завышены, пожалуй. И я не говорила, что я бы поступила так же - нет, не поступила бы. Но я знаю, что такое большой спорт и могу сказать, что это - еще не грязный прием и за него судья бы даже предупреждение не вынес. Имхо, это о чем-то да говорит)))
Про Таки я вообще промолчу, ибо это уже опять таки будут додумки двух фанаток, не находишь? В смысле, интерпретировать выражение лица можно очень по разному даже в жизни, те то что на картинке)
Если вспомнить самый заветный канон, но Рёмка вообще у Зуки не выиграл))
я этого канона еще не читала, поэтому на него не опираюсь)) возможно, когда прочту - поменяю свое мнение (хотя и вряд ли, но мало ли). Обещаю - если это случиться, ты узнаешь первая))
я это к тому, чтобы не расписывать долго) я не вмешиваю - я утверждаю, что такое видение Атобе совпадает с моим.
Но это действительно странно, если ты не замечаешь очевидных вещей! Вот приведи мне примет настоящей дружбы! Только, что бы это был не фарс и не желание выпендрецо, а действительно дружба!
я знаю, что такое большой спорт и могу сказать, что это - еще не грязный прием и за него судья бы даже предупреждение не вынес.
Хорошо, раз ты так говоришь, вот тебе пример!
Мы с тобой играем в теннис и я использую удары которые могут тебя покалечить, в конечном итоге ты не можешь шевелить рукой и я выигрываю (и ты больше никогда не можешь играть дальше). Это по твоему правильно?
я этого канона еще не читала, поэтому на него не опираюсь))
Просто не стоит забывать, что в аниме много филеров, и просто иногда нужно смотреть в изначальный канон))
примеры? А были ли примеры настоящей дружбы... ну хотя бы даже у Мизуки? Принцы - спортивное аниме, оно не о том. Я делаю выводы из собственных наблюдений и никому их не навязываю)))
Мы с тобой играем в теннис и я использую удары которые могут тебя покалечить, в конечном итоге ты не можешь шевелить рукой и я выигрываю (и ты больше никогда не можешь играть дальше). Это по твоему правильно?
Это не обязательно красиво, но это и не нарушение правил, в том числе моральных. Любой спортсмен тебе скажет: "Если ты профи, то ты знаешь как таких приемов избежать. На каждый прием есть решение".
иногда нужно смотреть в изначальный канон))
нету у меня манги)
А были ли примеры настоящей дружбы...
Были и очень много!!!!!! Только не в Хётее))
ну хотя бы даже у Мизуки?
Не ну я ж не говорю, что Мизу дружить со всеми хочет, он хочет вывести команду на высь… так сказать))
*Он гад ползучий и все))
Это не обязательно красиво, но это и не нарушение правил, в том числе моральных. Любой спортсмен тебе скажет: "Если ты профи, то ты знаешь как таких приемов избежать. На каждый прием есть решение".
Хорошо, я поняла твою позицию! Значит, ты не будешь меня упрекать, если я подлажу тебе свинью ради собственно победы?
Lina Freiheit
пожалуйста, тока миром, миром, хорошо?)))
Частично присоединяюсь к лагерю Hikarino Aki >___< Akutagawa Jirou ))))
Lina Freiheit
Особенно мне нравятся нападки на Хьётей за их удары, которые призваны калечить людей... А про Риккай мы временно забываем в таком случае?)))
«Ты знаешь что делать, Ошитари. Растяни игру» То есть он не только сам так играет, он хочет что б и другие играли в этот отвратительный теннис!
Эээ??? Опустим Рондо Атобе. Выматывать противника - это тоже плохо? Не можешь брать техникой, возьми выносливостью! Вот и всё. Или всем, кроме меня, видится здесь скрытый подтекст "Убей Момоширо, Ошитари, ты знаешь как!"
МОЛОЦА!!!!! 5 балов!!!!
Спасибо-спасибо *раскланивается*
А то что он доставил Эчизена, тренировался с Сейгаку и чё там еще было… это все фарс, ему же это ничего не стоит!
Прекрасно, чудесно))) Атобе это ничего не стоит, а почему другим стоит?
Значит, ты не будешь меня упрекать, если я подлажу тебе свинью ради собственно победы?
смотря какую свинью))))))) если такую как Рондо - не буду) в спорте - не буду) он же не калечил Тезуку чисто по приколу, подловив в подворотне - он честно вышел против него на корт. И Тезука знал на что идет - он же не дурак и наверняка знал об этом приеме)))
Нечестно было бы сделать что-то ДО матча.
Ilu Vatar
Частично присоединяюсь к лагерю Hikarino Aki >___< Akutagawa Jirou ))))
спасибо)))))
Или всем, кроме меня, видится здесь скрытый подтекст "Убей Момоширо, Ошитари, ты знаешь как!"
не всем))) но я свое уже сказал)))
А то что он доставил Эчизена, тренировался с Сейгаку и чё там еще было… это все фарс, ему же это ничего не стоит!
Прекрасно, чудесно))) Атобе это ничего не стоит, а почему другим стоит?
вот из-за этого я не особо хотел весь разбор устраивать - у каждого из нас свое представление о персонажах и мы будем спорить до посинения и в конце концов подеремся
он же не калечил Тезуку чисто по приколу, подловив в подворотне - он честно вышел против него на корт
опять же ппкс
у каждого из нас свое представление о персонажах и мы будем спорить до посинения и в конце концов подеремся
да лан))) пока всё проходит в более-менее мирном ключе, не?)
если что, всех разнимут))))интересно же узнать, за что Атобе любят, а за что нет))) да и не только Атобе...
не, я ж только "за" обсуждение))) если мне пообещают потом при встрече не бить)))))
Зая, мы ж еще даже и не начинали ругаться))
Ilu Vatar
Уухухуух!!! Битва))))
Вижу хто-то рад))))
А про Риккай мы временно забываем в таком случае?)))
Ты подажи, я еще ж до них не доползла! Тут вообще можно днями говорить про них!!!
Выматывать противника - это тоже плохо? Не можешь брать техникой, возьми выносливостью!
Там же был смысл в том, что у Момо была рана, и если бы Ошитари растянул игру Момо бы проиграл, или его бы просто унесли с поля))
Я понимаю, легче всего было бы просто растянуть матч и выиграть при дисквалификации противника! Но как по мне это подлость и трусость! Ошитари молоца)))
Атобе это ничего не стоит, а почему другим стоит?
У других нет вертолета, личных кортов и кучи балба)) если бы было они бы и без Атобе справились))
Hikarino Aki >___< Akutagawa Jirou
смотря какую свинью))))))) если такую как Рондо - не буду) в спорте - не буду)
И после этого мы пойдем с тобой пить чай в кафе??
И Тезука знал на что идет - он же не дурак и наверняка знал об этом приеме)))
Мы сейчас не про Тезуку говорим))
Вижу хто-то рад))))
о, дааааа.... это отвлекает меня от великой и ужасной.. ага, да, именно от сессии)))
Атобе это ничего не стоит, а почему другим стоит?
У других нет вертолета, личных кортов и кучи балба)) если бы было они бы и без Атобе справились))
Я думаю, Атобе прекрасно в курсе, что без его вертолёта фиг бы Рёмочка куда-то успел... Зачем ему помогать(!) сейгакам, если он такая зажравшаяся дрянь, настроенная на уничтожение своих соперников любыми, даже самыми мерзкими способами?
И после этого мы пойдем с тобой пить чай в кафе??
да запросто)))
Ilu Vatar
Зачем ему помогать(!) сейгакам, если он такая зажравшаяся дрянь, настроенная на уничтожение своих соперников любыми, даже самыми мерзкими способами?
теперь моя очередь))) ппкс xDDD
Я думаю, Атобе прекрасно в курсе, что без его вертолёта фиг бы Рёмочка куда-то успел... Зачем ему помогать(!) сейгакам, если он такая зажравшаяся дрянь, настроенная на уничтожение своих соперников любыми, даже самыми мерзкими способами?
Ответ прост! Если бы Риккайдай выиграл у Сейгаку сомневаюсь, что это было на руку Хётею. Подумай, если Сейгаку лучшие, то можно сказать, что Хётей проиграл лучшим из лучших. А если проиграет, то Хёьей не будет уже так замечательно смотреться на всеобщем фоне))
Это еще можно рассмотреть так: если бы Рёма просто не пришел на игру, то его можно было бы считать трусом, который побоялся выйти на корт и сразится с Юкимурой. А проиграть трусу… согласись, не очень-то звучит?
ты вот обвиняла меня в том, что я не разбираюсь в персонажах... а сейчас сама притягиваешь за уши выводы, почему мне и кажется все это слегка бессмысленным: и твое, и мое мнение - 100%-ая имха и ни один из нас по-настоящему не слушает другого, а пытается навязать свою точку зрения. Ты считаешь Атобе сволочью, я его оправдываю. Мы обе правы со своей колокольни и обе, возможно, ошибаемся - с колокольни Кономи
Это все к чему было-то: ты меня не переубедишь и я тебя тоже (я в этом уверена на 99,9%). Так о чем мы разговариваем?
не могу не согласиться, что у Атобе могла быть ещё причина помочь им... не дурак же он своих противников на вертолётике туда-сюда катать....
но будь он, действительно, таким неразборчивым в своих методах, все судьи были бы подкуплены (ауты-неауты подтасовать элементарно), на кавамура-суши свалились бы якудзы, тезуку бы добили в подворотне и прочее. При его-то возможностях))) Но нет! Ему интересен теннис! И теннис как командная игра! Он силён и слишком самоуверен, потому и не любит проигрывать)
Hikarino Aki >___< Akutagawa Jirou
Кха! Я тоже тут!))))
Ему интересен теннис! И теннис как командная игра! Он силён и слишком самоуверен, потому и не любит проигрывать)
ппкс еще раз)))
Кха! Я тоже тут!)))
сорри, я не забыл))) и я рад, что я тут не один, доа))) просто у нас это с мамой больная тема, вот я и...
ты вот обвиняла меня в том, что я не разбираюсь в персонажах... а сейчас сама притягиваешь за уши выводы, почему мне и кажется все это слегка бессмысленным: и твое, и мое мнение - 100%-ая имха и ни один из нас по-настоящему не слушает другого, а пытается навязать свою точку зрения. Ты считаешь Атобе сволочью, я его оправдываю. Мы обе правы со своей колокольни и обе, возможно, ошибаемся - с колокольни Кономи
чё?
Это все к чему было-то: ты меня не переубедишь и я тебя тоже (я в этом уверена на 99,9%). Так о чем мы разговариваем?
Я не собираюсь никого переубеждать, мне просто интересна твоя позиция. И теперь я её поняла, что меня жутко огорчает(((
что тебя огорчает? вот что? *йа тупой, объясни мне*
То, что у моего ребенка ужасные моральные принципы! Как вообще можно даже думать о таком?!
Нет, ну хотя может я одна так думаю, просто потому что меня воспитали так...
у меня нормальные моральные принципы!!! *Я вон даже к Фридому не лез, хотя вы и нарекли его Ягю и я имел право!* Просто не смешивай принципы по жизни с принципами спорта - это очень даже разные вещи!!!
Пожалуйста, все хорошо! Просто у вас разное отношение! Не ссорьтесь!!!
*Я вон даже к Фридому не лез, хотя вы и нарекли его Ягю и я имел право!*
а это тут причем?????
Просто не смешивай принципы по жизни с принципами спорта - это очень даже разные вещи!!!
человек в любой ситуации должен оставаться самим собой! неважно где ты, в кафе или на поле боя!
но, хотелось бы уточнить, что сайгаки побеждают другими способами, и т.к. они в итоге побеждают всегда, это дает нам малюсенькое представление о "колокольне Кономи"
если чья-то любовь к Атобе основана на том, что он "хороший друг", то обсуждать это сложно. тут разве что на ощущениях можно основываться, тогда уж скорее надо писать "мне кажется, он хороший друг и за это я его люблю"
так будет по крайней мере честно по отношению к противоположной стороне, потому что я не могу же написать, "мне кажется, что он мерзавец")))
вот пример, в Тезуке мне нравится все))) так я и пишу)))) а, например, в Тачибане - его отношение к окружающим, то, что он всегда относится к людям "заранее хорошо". вот чего-то такого конкретного я и ожидала.
поэтому давайте не ругаться по поводу расплывчатых отношений. и вообще давайте не ругаться.
мне все еще нравятся приличное поведение и хорошие манеры (с)
а ты их просто бегать отправь) пусть думают на бегу))))
мы не ссоримся - мы интеллектуально спорим)))
Lina Freiheit
а это тут причем?????
это к моральным принципам
неважно где ты, в кафе или на поле боя!
если быть на корте "белым и пушистым", то велика вероятность проигрыша. а на поле боя - вообще сдохнуть можно)
koudai
а я, помницца, писала в начале, что все это - имхистая имха)))))
а ты их просто бегать отправь) пусть думают на бегу))))
я их отправлю бегать, если встречу в реале!^^ Наивная мысль, что я не смогу.. должна погибнуть, у меня все бегают^^
А то знаю я, как они виртуально бегают^^
--
по теме: идеальных персонажей не бывает, в них что-то хуже, что-то лучше^^ Я не могу сказать, хороший ли друг Атобе или нет))) но то, что как герой он интересен - это правда. Вы все, как писательствующие не можете ему в этом отказать)
Я не могу отказать ему в шарме)))
Что касается спорта - я даже ввязываться не стану, ибо есть два принципа - выигрыш... и мораль! И Я по этому поводу наигралась даже в собственном дипломе)))) Не хачу^^
Лапы мои, спорьте интеллектуально, но дружно. хорошо?)))