Hope

[koudai]

Сейчас в процессе обсуждения дилогии Кэти я задумалась о довольно частом сюжете, который есть не только там, но еще в нескольких десятков читанных мною фиков.
Прямо перед свадьбой Уотсона и Мэри, Холмс решает признаться ему в любви. Тут принципиально не важно, осознает ли он свою любовь, под угрозой грядущего расставания, или просто делает это от отчаяния. Но сам сам факт - за несколько дней до свадьбы радостный Уотсон приходит домой и ему сообщают новость и ставят перед выбором. Чаще всего это заканчивается тем, что доктор поступает некрасиво - осознает свои чувства к Холмсу, пугается их и женится.
Мне самой такой вариант ужасно не нравится, потому что ставит Уотсона в такое положение, из которого он не может выйти достойно. Как уже правильно написали, он дал обещание Мэри, а отказаться - это практически обесчестить девушку.
И вот Холмс - неужели он этого не понимает? Чего он пытается добиться своим признанием? Или действует из принципа "мне плохо, я и остальным жизнь испорчу?"
Почему-то мне очень нравится думать, что Холмс не так бы относился к доктору, если бы мог предположить, что он способен так поступить с Мэри. Он ведь считал его "лучшим человеком в Лондоне", своей светлой стороной. И поэтому его поведение в "Hope" Кэти кажется мне таким странным и нелогичным.

@темы: Холмс

Comments

[logastr]

Тут дело в том, как мне кажется, что если предположить, что Холмс влюблен в Уотсона, но по каким-то причинам этого ему не сказал до истории с Мэри, то сама свадьба выглядит ужасным ангстом. Получается "Кораблик", сорри, что асибе. Поэтому тут этого признания, эмоционального бумса фикрайтерам "хочецца".

А вот что касается "холмсбыникогда" - мне кажется, что все-таки "когда". Как это ни грустно, Холмс мог в такой ситуации переложить решение, ответственность и вину на Уотсона именно потому, что он знает, что тот "лучший человек в Лондоне". Он не думает, что Уотсон может бросить Мэри, но при этом может думать, что тяжко должно быть не только ему одному. имхо, естественно.
Мне тоже это не слишком нравится. Уж лучше ангст))))))))

[koudai]

logastr ну понятно, что ангстом. вот поэтому Кэти выбирает в итоге "финт ушами" и делает их обоих гейскими геями, и вообще про Мэри не упоминает. но имхо это тоже совсем крайний случай, хотя тоже ничего вариант)))
но Холмс же канонно страдал, и потом даже не оттого, что Уотсон не прижимает его к своей мужественной груди)))) он просто хотел, чтобы Уотсон остался. ну он же должен был предполагать, что сказать Уотсону о своих чувствах, это замечательный способ добиться обратного.

Он не думает, что Уотсон может бросить Мэри, но при этом может думать, что тяжко должно быть не только ему одному.

это же в том случае, если он догадывается, что Уотсон должен был отвечать на его чувства. тогда непонятно, почему он молчал до Знака

Чаще всего это заканчивается тем, что доктор поступает некрасиво - осознает свои чувства к Холмсу, пугается их и женится.

Возможно, Холмс как раз и не ожидал, что Уотсон испугается своих чувств и побежит жениться. Возможно, он видел два варианта - или Уотсон любит Мэри, а не Холмса, и тогда они с Мэри поженятся и будут жить счастливо, или Уотсон поймет, что любит Холмса, и тогда он разорвет помолвку и будет жить счастливо с Холмсом. Потому что каким бы некрасивым поступком по отношению к Мэри ни был разрыв помолвки, в случае второго варианта лучше вовремя отменить свадьбу, чем ломать жизнь и себе и той же Мэри.

Это вроде как в "Шерлоке" Шерлок говорит, что лучше сразу сказать Молли, что ее парень - гей, потому что это гуманнее - пусть лучше сразу с ним расстанется, чем тратит на него свое время и свои чувства. Очень даже холмсовское представление о гуманности, вам не кажется? ))))

koudai

если он догадывается, что Уотсон должен был отвечать на его чувства. тогда непонятно, почему он молчал до Знака

Возможно, он сам не осознавал, насколько ему нужен Уотсон, пока не появилась угроза его потерять. )

[logastr]

это же в том случае, если он догадывается, что Уотсон должен был отвечать на его чувства.

Не обязательно. Признание все равно сделает Уотсону больно, даже если он и не любит Холмса в глубине души. Типо - вот ты лучший человек, а ты меня бросаешь все равно, а я не просто в тебе нуждаюсь - я без тебя жить не могу.

Правда, очень женская позиция какая-то))))))))

[rane]

А мне кажется, что это признание перед свадьбой - очень некрасивый и неблагородный поступок со стороны Холмса. И есть в этом даже не эгоизм, а... подлость какая-то, что ли. И ангст обеспечен при любом раскладе. Если Уотсон женится - он сожрет себя на тему "как же там Холмс?", а если не женится, то сожрет на тему "я обесчестил Мери".

[Barbuzuka]

А мне кажется, что это признание перед свадьбой - очень некрасивый и неблагородный поступок со стороны Холмса. И есть в этом даже не эгоизм, а... подлость какая-то, что ли. И ангст обеспечен при любом раскладе. Если Уотсон женится - он сожрет себя на тему "как же там Холмс?", а если не женится, то сожрет на тему "я обесчестил Мери".

тоже так считаю

[koudai]

Мильва ой, мы ведь переходили на "ты"? я уже перешла

Возможно, Холмс как раз и не ожидал, что Уотсон испугается своих чувств и побежит жениться.

мне просто показалось, что если об этом догадываются все авторы, то и Холмс мог бы предположить))) мои рассуждения на этом и строятся.

Это вроде как в "Шерлоке" Шерлок говорит, что лучше сразу сказать Молли, что ее парень - гей, потому что это гуманнее - пусть лучше сразу с ним расстанется, чем тратит на него свое время и свои чувства. Очень даже холмсовское представление о гуманности, вам не кажется? ))))

да, это его представления о гуманности в нашу эпоху, когда женщине, брошенной при таких обстоятельствах ничего не угрожает. он ей еще и услугу делает, хотя тот же Джон в шоке)))
я совсем не против затронуть Шерлока, потому что он очень хорошо демонстрирует некоторые моменты в каноне. но нужна поправка на эпоху.

мне бы очень хотелось все-таки узнать, почему этот фик был выбран для перевода, почему именно он.

[koudai]

logastr это похоже на кокаин тогда, вот имхо на нем можно было бы и остановиться.
вряд ли невлюбленного Уотсона так сильно проняло бы признание, как слова про шприц. но ведь все равно уехал же...

[koudai]

rane, Barbuzuka ну да, поэтому идея мне так сильно не нравится. и дополнительно это очень сильно давит на Уотсона, потому что его ставят перед выбором, из которого не выйдешь с честью.

[logastr]

koudai

но ведь все равно уехал же...

так если для Холмса главная цель - не остановить Уотсона (он знает, что это невозможно), а сделать ему больно, то имхо признание в чувствах круче, чем кокаин. В кокаине нет никакой, даже косвенной вины Уотсона.

[koudai]

logastr вооот я счас поняла, чего не поняла))))
зачем Холмсу делать эту гадость, если Уотсон как раз ничего плохого пока не сделал. ну он стрейт, женился на женщине, открыл практику. то есть, как это повлияло на жизнь Холмса, это по сути вина самого Холмса. мне кажется, он бы в этой ситуации скорее в себе замкнулся, чем измыслил подлость.

[logastr]

koudai я согласна, что получается не по-холмсовски)))

koudai

ой, мы ведь переходили на "ты"?

Переходили, переходили
Я просто со своим вопросом ко всем присутствующим обратилась, не только к тебе )))

koudai

да, это его представления о гуманности в нашу эпоху, когда женщине, брошенной при таких обстоятельствах ничего не угрожает. он ей еще и услугу делает

Дык а что угрожало Мэри? Помолвка на то и помолвка, что ее можно было заключить, а потом расторгнуть. Вот женитьба - дело другое, там уже назад не отмотаешь. Поэтому если был шанс разорвать отношения, то это надо было делать до женитьбы, а не жениться и потом всю жизнь мучиться.

мне бы очень хотелось все-таки узнать, почему этот фик был выбран для перевода, почему именно он.

Ты будешь ржать, но от меня этого потребовала Sherlock. Практиццки шантажом
А я сначала долго отбивалась

А уже дальше я расслабилась, начала получать удовольствие, и остальные Кэтины фики перевела добровольно ))))

[Sherlock]

от меня этого потребовала Sherlock. Практиццки шантажом

давно я уже хочу написать историю о том, как мадам Роулинг, сама того не подозревая, поспособствовала популярности Кэти Форсайт в русскоязычном фандоме ШХ))))))))))

Sherlock

давно я уже хочу написать историю

Так напиши! )))

[Llyd]

Sherlock
Поттер-Портер-Форсайт-Кэти-Холмс?)))))))
Как? Мне тож интересно.

[rane]

и мне интересно)))

[koudai]

и я хочу знать как))))) и как можно посодействовать популярности еще каких-нибудь англоавторов тоже))))

[Sherlock]

ночью напишу)

koudai Вот ты знаешь, я сейчас читаю тот длинный фик, который ты мне скинула, и у меня просто зла не хватает )))
Не, реально, когда Холмс перед Уотсоновской свадьбой вдруг в любви признается, меня это не сквикает. Понятно, что чувак в отчаянии на что угодно готов пойти, лишь бы не дать Уотсону жениться )))))
Но в этом фике - потащить человека, который только что от тяжелой раны оклемался, зимой на водопад, и устроить там длительное объяснение на диком холоде! А если б Уотсон потом загнулся нафиг от инфлюэнцы с осложнениями?! Он что, совсем головой не думает? Не, я понимаю, что такое тяга к театральным жестам, но не слишком ли блин театрально?
И главное, после того, как Уотсон уже раз чуть не загнулся по его вине. Это была дурость неимоверная и несусветная. Я очень зла

[koudai]

Мильва он же не думал в этот момент о Уотсоне. черт, он даже не рассчитывал особо, что Уотсон приедет.
у меня был вопрос, насчет этого момента, потому что я не догоняла, как Уотсон мог понять, что "место, где все началось" - это Рейхенбах. у автора спрашивала об этом и она написала, что думала - что Холмс запутался, что он не мог признаться просто потому что не мог. и он действительно собирался все прекратить для себя, действительно прыгнуть. но он оставил малюсенькую надежду, практически нереальную, что Уотсон сможет понять, что это именно Рейхенбах. никто другой не понял бы никогда. и Уотсон, если бы не любил на самом деле - не понял бы никогда.
а то, что Холмс уже там не обращал внимания на состояние доктора - это было ужасно, да. он и себя полностью игнорировал. а ты дочитала до конца этот кусок?

я просто этот фик люблю очень сильно, именно потому что они там такие неидеальные. и Уотсон сам, он еще много ошибок сделает. но оно мне кажется очень живым потому.
ну и Джош, как можно Джоша не любить

он же не думал в этот момент о Уотсоне

Вот и идиот, потому что не думал ((((
То, что он себя игнорировал - это нормально, он всю жизнь себя игнорирует (в том смысле, что он не замечает, когда ему надо поспать и когда пожрать, болевой БСник, что с него возьмешь? ), но как он мог не думать об Уотсоне? Вот Уотсон, такой слабый, больной, чуть не померший от раны, приходит наверх к водопаду по такой холодрыге, и Холмс его видит, и что? Он весь в своих страданиях?! Да у меня первая мысль была бы: "Уотсон, срочно! В гостиницу отогреваться! Простудишься же, дурашка, а мне потом с тобой мучиться"

Да, я дочитала эпизод до конца. Я дочитала уже до приезда сестры Уотсона, и мне интересно, что будет дальше. Но эпизод на водопаде вынес нах.
И вообще - намерение Холмса самоубиться вынесло. Еще когда Уотсон от раны помирал. Типа, если Уотсон помрет, можно самоубиваться. А ребенка маленького в приют, ага! Эгоист хренов.

Джош замечательный, но никак не тянет на трехлетку.

[koudai]

Мильва понимаешь, мне почему-то кажутся искусственными ситуации, где Холмс вдруг начинает Уотсона комфортить прямо. то есть, иногда это в тему, но далеко не всегда. мне ужасно хотелось, чтобы тогда на Водопаде у них все и разрешилось. вот прямо тогда и там. но Холмс тут далеко не няшка, у него свои демоны и вообще там потом сильно нагнетается история про "геев и викторианство". то есть там оно логично, но мне Кэти было тяжело так читать после))) я ее до твоих переводов вообще воспринимала с трудом, и как раз из-за этого фика)))
там на самом деле будут еще несколько очень сложных сцен, потому что Уотсон - дурак таймлайн растянутый, вся жизнь практически. не может быть все гладко. но и счастье у них такое, что все уравновешивает.
насчет самоубийства - да, я тоже думала - ну какой же дурак. эгоист хренов, да)))) но там про доверие еще будет много. что смерть понятнее, чем доверие, потому что она принадлежит одному человеку.
Абигайль - да, это моя любимая арка вообще. там Холмс такой чудесный, и напряжение постоянное. ну и Джош. автор там с датами мудрила, но недомудрила. мне тоже казалось логичным его чуть постарше сделать.
слушай, а ты не хочешь сделать у себя запись для обсуждения фика?

слушай, а ты не хочешь сделать у себя запись для обсуждения фика?

Да мы и тут его неплохо обсуждаем ))))

[koudai]

Мильва обсуждай тогда))) блин, я просто про этот фик мечтала на русском потрындеть уже много лет))))

О! Тогда слушай, я не поняла момент с ранением Уотсона. То есть, как я поняла, у мальчика был "бульдог", мальчик целился в Холмса, Уотсон испугался, что он выстрелит, и кинулся к нему, загородив собой Холмса, и в этот момент Холмс пальнул, так? А зачем пальнул? Не случайно же с перепугу выстрелил? Возможно, я просто чего-то недопоняла, потому что по-английски не всегда все точно понимаю

[koudai]

Мильва имхо, там этот момент запутан из-за того, что это такой классический сюжет - кто-то стреляет в Холмса, а Уотсон его закрывает собой. кажется, Холмс и Джошу как-то так сказал, потому что не мог себя заставить сказать правду.
а на самом деле все это было ужасной такой случайностью - Уотсон просто стал между ними, чтобы никто из них не выстрелил. и точно так же закрыл мальчика от Холмса.
я сама в этом моменте разобралась только после второго перечитывания. и мне тоже очень нравится, что тут все спуталось и даже как-то некрасиво вышло. Уотсон и сам уже потом не мог ответить почему он выскочил вперед - ситуация была такая, что странно там логически размышлять "вот сейчас он выстрелит, а я закрою, а он"

вообще, я ужасно этот фик люблю (и сто раз уже писала об этом, да?)))) там все, что было спорным вначале, потом объясняется чем-то. и это признание, это вообще отдельная была история, потому что в тот момент я не могла понять как им удастся объясниться вообще.

а еще вот, кстати, Уотсон-то не такой уж хороший отец, ты заметила?)) там есть много моментом, когда он себя совсем ужасно вел, и это еще одно несовершенство, которое в фик добавило жизни.

koudai

а на самом деле все это было ужасной такой случайностью - Уотсон просто стал между ними, чтобы никто из них не выстрелил.

Вот! Так почему Холмс выстрелил, а не пацан? Холмс не мог в такой ситуации выстрелить первым, ну никак не мог. И вообще, обычно револьвер с собой Уотсон берет. Вот как-то мне это неправильно и непонятно